сопряжение радиоприёмника с PC

[Dmitri Zubko]

Привет, All!

Как исбежать помех при подключении приёмника к линейному входу саундбластера?

--
Счастье - на стороне того, кто доволен. - Аристотель
... np: тишина

[Valentin Kuznetsov]

Мои пpибоpы сказали `Spam detected`, я пpовеpил, а оказалось, это Dmitri Zubko пишет All:

DZ> Как исбежать помех при подключении приёмника к линейному
DZ> входу саундбластера?
Попробуй на аудиошнур надеть помехоподавляющее кольцо вроде как на шнуре
монитора или в клавиатурах некоторых видов. При приёме на УКВ этого обычно
достаточно.
Вообще-то помехи от компа приёмнику больше и чаще не по этому шнурку лезут, а
через эфир всё таки. И основное излучение даёт монитор, особенно CRT-типа.
Принимать что-либо на приёмник, размещённый внутри одной комнаты панельного
дома с компьютером, малореально. Hе поможет даже магнитная антенна. Hоутбуки
излучают заметно меньше помех
Весьма заметно снизить помехи помогает изготовление длинного соединительного
шнура и унос приёмника метров эдак на семь-десять от компьютера (лучше всего за
несколько бетонных стен). Тогда и эффект от колечка будет заметнее
Сильно влияет также наличие у приёмника хорошего _радиотехнического_
заземления и питание приёмника от батарей. При хорошем заземлении лучше помимо
кольца в аудиошнуре применять развязывающий трансформатор для прерывания тока
по экранному проводу. Трансформатор в шнуре следует размещать ближе к приёмнику
а колечко - ближе к компьютеру (обычно так меньше помех)

В порядке перестраховки остановимся на выходе приёмника. Если это простой
дешёвый приёмник, рассчитанный на работу только с наушниками, при подключении к
входу саундбласера он может элементарно не работать. Что бы он всё же
заработал, надо подключить параллельно его выходу резисторы по 47...100 Ом для
протекания постоянного тока

Valentin

[Dmitri Zubko]

Привет, Valentin!

Ответ на сообщение Valentin Kuznetsov (2:5053/51) к Dmitri Zubko,
написанное 16 апр 10 в 21:01:

DZ>> Как исбежать помех при подключении приёмника к линейному
DZ>> входу саундбластера?
VK> шнуре монитора или в клавиатурах некоторых видов. При приёме на УКВ
Помеха на многих КВ диапазонах. Именно это беспокоит меня.

VK> этого обычно достаточно. Вообще-то помехи от компа приёмнику больше и
VK> чаще не по этому шнурку лезут, а через эфир всё таки. И основное
Оно было бы так, если бы подразумеваемая мной помеха не лезла после подключения
шнура и не исчезала после отключения того шнура.

VK> приёмника от батарей. При хорошем заземлении лучше помимо кольца в
VK> аудиошнуре применять развязывающий трансформатор для прерывания тока
VK> по экранному проводу. Трансформатор в шнуре следует размещать ближе к
VK> приёмнику а колечко - ближе к компьютеру (обычно так меньше помех)
Трансформатор от старого телефона подойдёт?

VK> В порядке перестраховки остановимся на выходе приёмника. Если это
VK> простой дешёвый приёмник, рассчитанный на работу только с наушниками,
VK> при подключении к входу саундбласера он может элементарно не работать.
Работает и звук присутствует в колонках ПК. Hо эта помеха портит всё
удовольствие.

--
Бедность богатству всегда бывает источником дохода. - Катон
... np: тишина

[Valentin Kuznetsov]

Мои пpибоpы сказали `Spam detected`, я пpовеpил, а оказалось, это Dmitri Zubko пишет Valentin Kuznetsov:

VK> этого обычно достаточно. Вообще-то помехи от компа приёмнику больше и
VK> чаще не по этому шнурку лезут, а через эфир всё таки. И основное
DZ> Оно было бы так, если бы подразумеваемая мной помеха не
DZ> лезла после подключения шнура и не исчезала после отключения
DZ> того шнура.
Тогда начни с колечка. Возможно, этого будет достаточно. Или несколько колечек

VK> приёмника от батарей. При хорошем заземлении лучше помимо кольца в
VK> аудиошнуре применять развязывающий трансформатор для прерывания тока
VK> по экранному проводу. Трансформатор в шнуре следует размещать ближе к
VK> приёмнику а колечко - ближе к компьютеру (обычно так меньше помех)
DZ> Трансформатор от старого телефона подойдёт?
В телефоне трансформатор не развязывающий - он там в противоместной схеме
используется. Придётся перематывать. И желательно - с обеспечением минимальной
паразитной ёмкости между первичной и вторичной обмотками
Можно также для пробы приспособить два (одинаковых) сетевых трансформатора от
универсальных сетевых адаптеров, подключив к компу и приёмнику вторичные
обмотки а сетевые соединив друг с другом. Ужас, конечно, но для пробы - пойдёт
Прошу обратить внимание, что трансформатор полезен при хорошем заземлении
приёмника и\или в случае его питания от электросети. При питании приёмника от
батарей и одновременно полном отсутствии заземления - трансформатор обычно не
полезен

Как экзотику, рассмотрим вариант, что звуковая карточка - неподходящая
нагрузка для усилителя приёмника (например - циклически меняется входное
сопротивление при работе АЦП (бред! -ред.), с чем-то подобным я лет десять
назад сталкивался). Попробуй параллельно выходу приёмника помимо шнура для
карточки включить ещё и наушники

Valentin

[Dmitri Zubko]

Привет, Valentin!

Ответ на сообщение Valentin Kuznetsov (2:5053/51) к Dmitri Zubko,
написанное 17 апр 10 в 15:42:

VK>> этого обычно достаточно. Вообще-то помехи от компа приёмнику
VK>> больше и чаще не по этому шнурку лезут, а через эфир всё таки. И
DZ>> Оно было бы так, если бы подразумеваемая мной помеха не
DZ>> лезла после подключения шнура и не исчезала после отключения
DZ>> того шнура.
VK> Тогда начни с колечка. Возможно, этого будет достаточно. Или
VK> несколько колечек
Кольцо должно быть ферритовым? Как я понимаю, провод надо намотать спиралью на
кольцо?

DZ>> Трансформатор от старого телефона подойдёт?
VK> В телефоне трансформатор не развязывающий - он там в противоместной
VK> схеме используется. Придётся перематывать. И желательно - с
Трансформатор из динамика для сети проводного радиовещания подойдёт?

VK> приёмника и\или в случае его питания от электросети. При питании
VK> приёмника от батарей и одновременно полном отсутствии заземления -
VK> трансформатор обычно не полезен
Приёмник питается от сети. Заземление представляет собой пародию на оное.

--
Капитализм существует благодаря женщинам. Если бы жены не тратили больше,
чем зарабатывают мужья, все бы рухнуло. Hеизвестный автор.
... np: тишина

[Valentin Kuznetsov]

Мои пpибоpы сказали `Spam detected`, я пpовеpил, а оказалось, это Dmitri Zubko пишет Valentin Kuznetsov:

VK>> этого обычно достаточно. Вообще-то помехи от компа приёмнику
VK>> больше и чаще не по этому шнурку лезут, а через эфир всё таки. И
DZ>> Оно было бы так, если бы подразумеваемая мной помеха не
DZ>> лезла после подключения шнура и не исчезала после отключения
DZ>> того шнура.
VK> Тогда начни с колечка. Возможно, этого будет достаточно. Или
VK> несколько колечек
DZ> Кольцо должно быть ферритовым?
Ферриты бывают весьма разные по свойствам и далеко не все подойдут. Рекомендую
поискать кольцо сходного назначения в выброшенных на свалку мониторах,
клавиатурах и факс-аппаратах. В кольца нужных типов продеты сигнальные и
сетевые шнуры. Иногда это выглядит как утолщение шнура вне корпуса
DZ> Как я понимаю, провод надо намотать спиралью на кольцо?
Конец провода надо несколько раз в кольцо продеть (причём с одной и той же
стороны). Получится обмотка из нескольких витков
DZ>> Трансформатор от старого телефона подойдёт?
VK> В телефоне трансформатор не развязывающий - он там в противоместной
VK> схеме используется. Придётся перематывать. И желательно - с
DZ> Трансформатор из динамика для сети проводного радиовещания
DZ> подойдёт?
Hет. Трансформатор от радиоточки - это очень плохой выбор. Такой трансформатор
обладает очень большой емкостной связью между первичной и вторичной обмотками и
коэффициентом трансформации порядка 1:30, а не 1:1, как требуется. Поэтому
трансформаторов надо два (как описано про два трансформатора от сетевых
адаптеров), но и это более плохое решение - по сравнению с сетевыми
трансформаторами велика емкостная связь обмоток и токи помех частично пройдут
VK> приёмника и\или в случае его питания от электросети. При питании
VK> приёмника от батарей и одновременно полном отсутствии заземления -
VK> трансформатор обычно не полезен
DZ> Приёмник питается от сети. Заземление представляет собой
DZ> пародию на оное.
Значит, трансформатор лучше поставить
Кстати, на сетевой провод приёмника тоже надо попробовать колечко надеть...

Valentin

[Dmitri Zubko]

Привет, Valentin!

Ответ на сообщение Valentin Kuznetsov (2:5053/51) к Dmitri Zubko,
написанное 17 апр 10 в 15:42:

VK> вторичной обмотками Можно также для пробы приспособить два
VK> (одинаковых) сетевых трансформатора от универсальных сетевых
VK> адаптеров, подключив к компу и приёмнику вторичные обмотки а сетевые
VK> соединив друг с другом. Ужас, конечно, но для пробы - пойдёт Прошу

Трансформатор от блока питания на 3 или 9 вольт подойдёт?
Я правильно изобразил схему?
=================== Cut ===================
/--------------\
| |
|1 3|~~~| |1 3|~~~|
~~)(~~ | ~~)(~~ |
)( | )( |
2 )( 4 | 2 )( 4 |
|~~ ~~| | |~~ ~~| |
| | | | | |
\------|---|---/ | |
| | | |
| | | |
| \/ | \/
| ПК | радио
| |
| |
\/ \/
ПК радио
================= End cut =================
Такая схема предполагает моно подключение. В моём приёмнике стерео гнездо.

--
Самая опасная ложь - слегка извращённая истина. - Г. Лихтенберг
... np: тишина

[Valentin Kuznetsov]

Мои пpибоpы сказали `Spam detected`, я пpовеpил, а оказалось, это Dmitri Zubko пишет Valentin Kuznetsov:

VK> вторичной обмотками Можно также для пробы приспособить два
VK> (одинаковых) сетевых трансформатора от универсальных сетевых
VK> адаптеров, подключив к компу и приёмнику вторичные обмотки а сетевые
VK> соединив друг с другом. Ужас, конечно, но для пробы - пойдёт Прошу

DZ> Трансформатор от блока питания на 3 или 9 вольт подойдёт?
Два трансформатора. Очень желательно, что бы первичная и вторичная обмотки у
них были разделены хорошо видимой перегородкой, а не как у трансформатора от
радиоточки, где вторичная намотана поверх первичной
DZ> Я правильно изобразил схему?
DZ> =================== Cut ===================
DZ> /--------------\
DZ> | |
DZ> |1 3|~~~| |1 3|~~~|
DZ> ~~)(~~ | ~~)(~~ |
DZ> )( | )( |
DZ> 2 )( 4 | 2 )( 4 |
DZ> |~~ ~~| | |~~ ~~| |
DZ> | | | | | |
DZ> \------|---|---/ | |
DZ> | | | |
DZ> | | | |
DZ> | \/ | \/
DZ> | ПК | радио
DZ> | |
DZ> | |
DZ> \/ \/
DZ> ПК радио
DZ> ================= End cut =================
Схема правильная
DZ> Такая схема предполагает моно подключение. В моём приёмнике
DZ> стерео гнездо.
Стериоприём на КВ обеспечивают приёмники DRM... Очень надеюсь, что у тебя не
такой. Если не такой - то достаточно сигнал от одного канала приёмника подвести
к обоим каналам компьютера
Следует у приёмника использовать наружнее кольцо штеккера и пипочку (среднее
кольцо игнорировать). У провода, идущего к компьютеру, следует соединить
вмесете пипочку и среднее кольцо, второй провод подключить к наружнему кольцу
(надеюсь, что провода должны быть экранированными и что оплётка подключается к
наружним кольцам, напоминать не надо)
Может оказаться полезным железо левого по схеме трансформа электрически
соединить с корпусом компьютера, а железо правого тансформатора - с оплёткой
провода, идущего к радиоприёмнику
Провода, соединяющие выводы 1-1 и 2-2 трансформаторов должны быть не слишком
длинными - желательно не более 5 см.

Valentin

[Dmitri Zubko]

Привет, Valentin!

Ответ на сообщение Valentin Kuznetsov (2:5053/51) к Dmitri Zubko,
написанное 20 апр 10 в 19:50:

DZ>> Трансформатор от блока питания на 3 или 9 вольт подойдёт?
VK> Два трансформатора. Очень желательно, что бы первичная и вторичная
VK> обмотки у них были разделены хорошо видимой перегородкой, а не как у
VK> трансформатора от радиоточки, где вторичная намотана поверх первичной
Собирал два блока питания на 6 и 9 вольт, но ни разу не видел каких-либо
перегородок.

DZ>> /--------------\
DZ>> | |
DZ>> |1 3|~~~| |1 3|~~~|
DZ>> ~~)(~~ | ~~)(~~ |
DZ>> )( | )( |
DZ>> 2 )( 4 | 2 )( 4 |
DZ>> |~~ ~~| | |~~ ~~| |
DZ>> | | | | | |
DZ>> \------|---|---/ | |
DZ>> | | | |
DZ>> | | | |
DZ>> | \/ | \/
DZ>> | ПК | радио
DZ>> | |
DZ>> | |
DZ>> \/ \/
DZ>> ПК радио
DZ>> ================= End cut =================
VK> Схема правильная
Допустимо-ли поменять местами 1-2 и 3-4 одного из трансформаторов, например, по
ошибке?

DZ>> Такая схема предполагает моно подключение. В моём приёмнике
DZ>> стерео гнездо.
VK> Стериоприём на КВ обеспечивают приёмники DRM... Очень надеюсь, что у
VK> тебя не такой. Если не такой - то достаточно сигнал от одного канала
VK> приёмника подвести к обоим каналам компьютера Следует у приёмника
То есть, запараллелить.
У меня degen 1103. Он обеспечивает стереозвук на УКВ.

VK> использовать наружнее кольцо штеккера и пипочку (среднее кольцо
VK> игнорировать). У провода, идущего к компьютеру, следует соединить
VK> вмесете пипочку и среднее кольцо, второй провод подключить к наружнему
VK> кольцу (надеюсь, что провода должны быть экранированными и что оплётка
VK> подключается к наружним кольцам, напоминать не надо) Может оказаться
VK> полезным железо левого по схеме трансформа электрически соединить с
VK> корпусом компьютера, а железо правого тансформатора - с оплёткой
VK> провода, идущего к радиоприёмнику Провода, соединяющие выводы 1-1 и
VK> 2-2 трансформаторов должны быть не слишком длинными - желательно не
VK> более 5 см.

А такая схема будет уместной?
=================== Cut ===================
Р А Д И О
3 2 1
Y Y Y
| | |
| | ._____|______.
| | | |
| | |1 3|~~~| |1 3|~~~|
| | |_ _| | |_ _| |
| | )( | )( |
| | )( | )( |
| | )( | )( |
| | |~ ~| | |~ ~| |
| |_|2 4|_ | |2 4|_ |
| | | | | |
|__________| |___| | |
| | | |
| | | |
1| |2 3| |4
V V V V
ПК ПК
================= End cut =================

--
То, что в одно время является правдой, то в другое время бывает
заблуждением. - Ш. Монтескьё
... np: тишина

[Vitaly Portunov]

Привет Dmitri!

19 апреля 2010 года (а было тогда 11:08)
Dmitri Zubko в своем письме к Valentin Kuznetsov писал:

DZ> Самая опасная ложь - слегка извращённая истина. - Г. Лихтенберг
DZ> ... np: тишина

дим, попробуй для начала заземлить комп и приёмник
затем увеличить длину аудиошнура, дабы отдалить хотя бы на пару метров деген от
компа
а трансформатооры помогут только для питалова, сигнальные цепи нет смысла
развязывать

ты почём свой 1103 брал и когда? говорят, у вас на украiне можно купить его от
$40

WBR, Vitaly.

[Dmitri Zubko]

Привет, Vitaly!

Ответ на сообщение Vitaly Portunov (2:6001/9.18) к Dmitri Zubko, написанное
21 апр 10 в 17:41:

VP> дим, попробуй для начала заземлить комп и приёмник
Hекуда заземлять.

VP> затем увеличить длину аудиошнура, дабы отдалить хотя бы на пару метров
VP> деген от компа а трансформатооры помогут только для питалова,
VP> сигнальные цепи нет смысла развязывать
Шнур достаточно длинный.

VP> ты почём свой 1103 брал и когда? говорят, у вас на украiне можно
VP> купить его от $40
50 американских рублей в 2007 году. Я видел цены от 45 руб. Говорят, у нас на
украине можно легко поймать брак. Предлагать сие дерьмо не стесняются даже
уважаемые в эфире люди.

--
Деспотизм не может существовать в стране до тех пор, пока не уничтожена
свобода прессы, подобно тому как ночь не может надвинуться, пока солнце не
зашло. - К. Колтон
... np: тишина